Viento, спасибо! (автор темы)

"Но я имела в виду, что в моей ЧС-ности сомнений нет, однако я выбираю удобство. Как это согласуется с утверждением 4X_Pro о том, что такого рода выбор говорит о ценностной БС, и наоборот."

Наверное, данные высказывания трактуются так в отрыве от всего остального, но глобальный вывод только по ним делать преждевременно.

"Может быть, мама автора темы так же хорошо видит все последствия своего выбора одежды, но делает выбор в пользу эффектности, по тем или иным причинам. То есть, на мой взгляд, это не говорит о том, что она игнорирует информацию по БС. Тут нужно было бы её спросить, чем она руководствуется при таком выборе."

У мамы очень высокая дисциплина в быту, в этом она похожа на 1В, описанную у Афанасьева - "царица", вечно застегнутая на все пуговицы. Просто она проецировала это на меня и не понимала, что если взять большую выборку людей, то такое поведение - это верхняя граница нормы, нижняя граница - это когда человек неряшливый, вонючий, но ему пофигу (при этом он не бомж). А я - где-то посередине, но все-таки ближе книзу (если взять какую-то шкалу, то, скажем, у мамы будет 80% или даже больше, у меня где-то 40-45%). Т.е. для нее эти усилия на автомате выполняются, ей не сложно, а для меня реальный напряг и тяжелый труд.

"Может, они всерьез относились только к тем занятиям, которые они сами считали достойными?"
Как-то сложно об этом судить. В целом мне кажется, что узкий кругозор порождал своеобразную "слепоту" - ребенок интересуется чем-то таким, чем не занимаюсь я сама и не занимаются мои друзья. Плюс в семье было негласное обесценивание интеллектуальной работы (хотя мама с бабушкой радовались, что я учусь на пятерки). Насколько я знаю, мама восхищалась, например, мальчиком, который делал очень сложные модели парусников. Но я вовсе не уверена, что в такой ситуации восхищались бы мной. Скорее всего бы запретили покупать сырье для этих моделей, а если бы купили и я бы забросила, пилили бы меня. Просто мама вообще не любит хвалить людей из близкого круга (и тут ей описание Лошади от Княжны очень подходит).

"Мне далеко не вся информация по ЧС интересна. Вот как лучше выглядеть более статусно, представительно - мне знать не интересно, и я такими вопросами никогда не озадачиваюсь. Возможно, потому, что я и так интуитивно это знаю, когда нужно - умею применять эти знания, и поэтому достаточно равнодушна к таким вопросам.
Но мне также неинтересна информация о власти, политике, хотя в этом я не разбираюсь. Интересна финансовая система, например. Однако не настолько, чтобы я самостоятельно последовательно разбиралась в этом. В общем, далеко не на все ЧС-ные темы я готова поддерживать разговор. "

Не совсем понятно, о какой информации тут идет речь, о том, где можешь поддержать разговор, сам ищешь инфу в инете, и т.п.?

Мне инфа о власти интересна в историческом контексте (биографии исторических личностей), но упор все же на характер и межличностные отношения. Потому что равно я могу читать биографии и актеров, писателей - деятелей искусства, необязательно политиков. Вертикали власти и все такое - для меня темный лес. А вот биографии - нет, читая их, я лучше понимаю время, когда жил человек, составляю представление о его личности, учусь лучше понимать других людей и иногда - себя.
А вот поиск в инете порой носит хаотический и бессистемный характер, легче сказать, что я никогда не ищу.

"Не совсем понятно, о какой информации тут идет речь, о том, где можешь поддержать разговор, сам ищешь инфу в инете, и т.п.?"

Да просто о темах, к которым испытываешь интерес... Интерес он разный бывает... По каким-то темам сам информацию ищешь, чего-то читаешь, по каким-то - других открыв рот слушаешь.

"Мне инфа о власти интересна в историческом контексте (биографии исторических личностей), но упор все же на характер и межличностные отношения. Потому что равно я могу читать биографии и актеров, писателей - деятелей искусства, необязательно политиков. Вертикали власти и все такое - для меня темный лес. А вот биографии - нет, читая их, я лучше понимаю время, когда жил человек, составляю представление о его личности, учусь лучше понимать других людей и иногда - себя."

У меня абсолютно так же. Интересны другие люди. Поэтому тоже люблю читать биографии, мемуары, дневники. Что это мне даёт, трудно сказать. Но что-то даёт, определенно. Ту же картину мира расширяет)

Под информацией о власти я имею в виду, например, знание расстановки сил на современной политической арене, кто имеет больший вес и влияние, и т.д. Вот это совершенно неинтересно.

"А вот поиск в инете порой носит хаотический и бессистемный характер, легче сказать, что я никогда не ищу."
О, у меня не так. Есть несколько тем, которые стабильно меня интересуют, и по ним читаю информацию. Т.е. легче сказать, что я ищу)

Viento, в вашем случае нет ситуации "красота/внешний вид приносится в жертву удобству" (что свидетельствовало бы в пользу ценностной БС), вы же сами писали, что учитываете оба фактора и можете согласовать одно с другим.

От автора:

"знание расстановки сил на современной политической арене, кто имеет больший вес и влияние, и т.д. Вот это совершенно неинтересно."

Мне это совсем не интересно. Более того, по той инфе, что я вижу, я не могу сделать выводы о том, кто имеет больше влияния, поэтому на эту тему я забила.

А ищу - бывает, встретится где-то незнакомое слово или чисто случайно что-то выпадет в поиске совсем про другое - могу начать это гуглить и с интересом читать.

Ну, насчёт отношения к ручному труду - тут у вас больше проявляется различие в процессионности/результативности. А вот эта способность теоретизировать правильно, что будет в том или ином случае - это за многомерность.
Кстати, заинтересовало тут, а какая инфа по ЧС тебе интересна, Viento? Финансовая система - тут и ЧЛ, вроде как, много.
Вообще, я считаю, что типологии 4 уровня влияют на интересы больше, чем соционика. Ценностность того или иного аспекта, по моему мнению, значит скорее способность долгое время оперировать информацией по аспекту, а не сам интерес к нему.

Насчёт интереса к истории, как вы описали - это похоже на БИ.

От автора:

"Вообще, я считаю, что типологии 4 уровня влияют на интересы больше, чем соционика. Ценностность того или иного аспекта, по моему мнению, значит скорее способность долгое время оперировать информацией по аспекту, а не сам интерес к нему."

Да, согласна, я этими вопросами задаюсь потому, что у меня как-то все очень противоречиво по жизни и во внутреннем мире. И не могу понять, изнутри это идет или из внешней среды (воспитание, жизненный путь). Может, я ошибаюсь, продолжая искать непротиворечивую версию.

Но с мамой у меня точно есть желание проверить ее тип!

Хех. Не думаю, что ошибаетесь. Любому мнению нужна критическая оценка.

"Viento, в вашем случае нет ситуации "красота/внешний вид приносится в жертву удобству" (что свидетельствовало бы в пользу ценностной БС), вы же сами писали, что учитываете оба фактора и можете согласовать одно с другим."
Не буду спорить, но всё равно до конца не поняла, в чём разница. Как можно не учитывать оба фактора? Это если совсем БС одномерная и ненаполненная при этом...

Автор темы, а мама предпочитает сложную одежду всегда или дома/на даче/на отдыхе/наедине с близкими может и расслабиться, предпочтя удобство?

"А ищу - бывает, встретится где-то незнакомое слово или чисто случайно что-то выпадет в поиске совсем про другое - могу начать это гуглить и с интересом читать."
Понятно. У меня такое тоже бывает, но редко. Обычно я не любопытна вне сферы моих постоянных интересов.

"Кстати, заинтересовало тут, а какая инфа по ЧС тебе интересна, Viento? Финансовая система - тут и ЧЛ, вроде как, много."
Да, и БЛ там есть тоже.
А инфа по ЧС особо никакая не интересует. Могу заинтересоваться чем-то, разово почитать, но постоянно ничем ЧС-ным не интересуюсь. Ни оружие, ни боевые искусства не привлекают... А тебя интересуют какие-нибудь ЧС-ные темы?

"Вообще, я считаю, что типологии 4 уровня влияют на интересы больше, чем соционика. Ценностность того или иного аспекта, по моему мнению, значит скорее способность долгое время оперировать информацией по аспекту, а не сам интерес к нему."
Согласна.

"Но с мамой у меня точно есть желание проверить ее тип!"
По соционике вряд ли получится заочно протипировать, не имея в активе даже высказываний человека от первого лица. А по ПЙ в связи с чем возникли сомнения? Вроде бы действительно похоже на ВФ**, судя по тому, что ты писала.

От автора темы:

"мама предпочитает сложную одежду всегда или дома/на даче/на отдыхе/наедине с близкими может и расслабиться, предпочтя удобство?"

Сложности - тут относительно. Для меня - да. Извиняюсь за излишне интимные подробности, но для меня две вещи - то, что мама дома, когда никого нет, носит бюстгальтеры на косточках, и чтобы завить волосы, всю ночь спит на жестких бигудях старого образца, говорит о том, что комфорт у нее вообще не в приоритете. Конечно, до такого, чтобы дома ходить в туфлях на высоких каблуках, не доходит, хотя если бы у нас был собственный дом, а не квартира, и там были в порядке полы - возможно, что и ходила бы. Ей такое, судя по сериалам, нравится.
А я всегда подвергалась порицанию из-за того, что дома сразу сдираю с себя все, что давит, тянет, мешает хоть чуть-чуть. И на каблуках дома уж точно не стала бы ходить. А сейчас, когда вышла из-под влияния мамы, постепенно и вне дома одеваюсь все удобнее.

"Обычно я не любопытна вне сферы моих постоянных интересов."

Я иногда накапываю такого, что оно пригождается через энное количество лет, но иногда и вообще не пригождается.

"А по ПЙ в связи с чем возникли сомнения? Вроде бы действительно похоже на ВФ**, судя по тому, что ты писала."

Да просто одна знакомая, из беты с 3Ф чем-то отдаленно похожа, но именно, что отдаленно. Но похоже, 3Ф - не наш случай. А вот другой тип можно проверить. Надеюсь, ко времени, когда встречусь с мамой лично, лучше буду знать соционику. Высказываний-то я много могу по памяти привести, но анкету за маму вряд ли заполню, так что можно только на косвенные признаки ориентироваться.

И еще от автора:

"Не буду спорить, но всё равно до конца не поняла, в чём разница. Как можно не учитывать оба фактора? Это если совсем БС одномерная и ненаполненная при этом..."

Вот скажу честно - я предпочитаю удобство красоте, и для меня в большинстве случаев красиво именно то, что удобно (что вызывает холивары с окружением и непонятки). Удобство - в этом есть естественность какая-то. Когда оно как-то гармонично подобрано, нигде ничего не выпячивается, легко. Но так было не всегда. Только недавно осознала, что, оказывается, сильно комплексовала насчет внешности, когда общалась с мамой часто (даже и после отъезда в другой город). Потому что от мамы постоянно получала мелкие тычки и пинки насчет внешности, и как будто пыталась себя убедить, что раз я вкладываю деньги в себя (покупаю кремы, обувь, надеваю нарядную одежду), то вроде я и ничего, не такой уж урод. Причем искренне считала, что мне прямо надо себя сильно приукрашивать, чтобы быть сносной, хотя это вовсе не так (совершенно нормально выгляжу без косметики или с очень умеренным ее количеством, кожа не проблемная, рост маленький, но не карликовый). Сейчас как-то попустило, и стала отдавать приоритет удобству везде плюс подбирать одежду по случаю, а не всюду и везде стараться одеться "лучше других", чтобы мама одобрила. Соответственно, затраты на косметику и ювелирку снизились очень сильно.

Ну, из ЧС-ных тем меня интересует и оружие, и политика, и физика (силы, физические эксперименты со взрывами и пр.)...
Вопрос, кстати, вот в чём: а оценивает ли мама то, что она делает, как неудобное вообще? Вдруг для неё это вполне удобно?
Ну, я бы 3Ф до конца не отметал. Им тоже важна материальная сфера.
Вообще, ЧС тут явно инертная. А это даже со 2Ф может выражаться автоматическом насаживании своего представления.

"а оценивает ли мама то, что она делает, как неудобное вообще? Вдруг для неё это вполне удобно?"

Да она как-то не заморачивается удобством, думаю, ей нормально.
В речи ни разу не слышала апелляцию к удобству. Наоборот, расслабленность воспринимается как смертный грех

Автору темы:
Вообще, по поводу мамы, думаю, тут скорее что-то личностное, чем типологическое. Есть такая характерная категория женщин, очень замороченных на своей внешности. Если говорить о ПЙ, то, на мой взгляд, больше похоже на сочетание "доминирующая Воля + высокая или 3-я Физика".

Насчет связи красоты и естественности, удобства - никогда об этом не задумывалась, но если задуматься, то я не связываю эти понятия между собой. Если говорить об одежде, а не о теле, то неудобная одежда вполне может быть красивой в моем понимании. Например, узкие юбки - это не совсем удобно, но часто смотрится красиво. Но если явно видно, что одежда вызывает дискомфорт у того, на ком она надета, - это уже некрасиво смотрится. Хотя сама одежда может быть красивой.
Что кому важнее - это сугубо личное дело каждого. И печально, что твоя мама тебе навязывала свои представления.

"Ну, из ЧС-ных тем меня интересует и оружие, и политика, и физика (силы, физические эксперименты со взрывами и пр.)..."
Тут больше гендерного, мне кажется, чем соционического...

Viento, спасибо! Ну, тогда в ВФЭЛ вполне вписывается - надо только социотип уточнить. Но это я смогу сделать только пр личной встрече. Мне это интересно, потому что хочу лучше понять ее как человека (внутри отношений, когда на человека часто обижаешься, это сделать трудно). Может, смогу что-то в себе скорректировать или какие-то советы дать, у меня получалось действовать в этом духе и с другими людьми.

"Если говорить об одежде, а не о теле, то неудобная одежда вполне может быть красивой в моем понимании. Например, узкие юбки - это не совсем удобно, но часто смотрится красиво. Но если явно видно, что одежда вызывает дискомфорт у того, на ком она надета, - это уже некрасиво смотрится. Хотя сама одежда может быть красивой."

Спасибо, интересно!
Ну вот у меня немного другое представление. На моды, конечно, тоже могу посмотреть, но это что-то абстрактное для меня - как фотошоп

"И печально, что твоя мама тебе навязывала свои представления."

Хорошо, что я смогла от них избавиться! Теперь учусь ее в этом не обвинять

Расслабленность - смертный грех... А почему она так это воспринимает?
Про гендерность - не знаю. Меня, при этом, совсем не интересует спорт. Вообще. Ну, кроме совсем уж экзотики. Всё же перечисленное до этого я нахожу красивым. Жаль, что сейчас мало действительно достойных политических партий.

"Расслабленность - смертный грех... А почему она так это воспринимает?"

Я думаю, это ее основная стратегия по КЛ (линейка моторной активности).
А ряд людей не способны просто понять, что у других свои сильные и слабые стороны.

Хм... А разве типы по КЛ навязывают другим свои стратегии?..

"А разве типы по КЛ навязывают другим свои стратегии?"

Вот этого я не утверждаю.
КЛ скорее объясняет, почему она так считает сама.