Страницы:
  • 1
  • 2
Про, а вы не могли бы разъяснить ситуацию: вроде бы по психософии физика где-то на первых местах (остальные уже заняты просто!) Но при этом я не очень тянусь к статусным вещам, агрессии не так много, НО я жуткий собственник и не ценю чужие вещи: мое - это мое, делиться ненавижу, но и чужими вещами пользуюсь как своими. Однако, вот физической мощи, агрессии, и тд и тп НЕТ! По идее у меня вторая воля, далее эмоция и логика.
6 ноя 2014, 16:23 от анонима

Может, сочетание слабой сенсорики (особенно черной) и 1Ф?.. Это так, чисто в качестве предположения

6 ноя 2014, 17:21 от lalala

По тиму я СЭЭ или СЛЭ (не могу сказать точнее)

6 ноя 2014, 18:07 от анонима

Тогда ничего не могу сказать. Кроме того, что вот это - "чужими вещами пользуюсь как своими" - лично меня заставляет сомневаться в принадлежности к этим типам. Хотя хз, я не специалист по первофизичным ЧСникам.

6 ноя 2014, 18:33 от анонима

"не очень тянусь" - но всё же тянетесь?
"агрессии не так много" - хм, интересно что подразумевает это "не так" =)
физическая мощь и агрессия - это разные понятия, физическая мощь - физиология, а агрессия - деструктивное поведение относящееся к психологии.
И по чьей идее у вас 2В?



6 ноя 2014, 19:04 от анонима

Отсутствие интереса к статусности и агрессии -- это как раз из-за 2В, она ощутимо сглаживает негативные проявления 1Ф. Вот насчет физической мощи -- несколько странно, особенно в сочетании с соционической сенсорикой. Но с другой стороны, да, бывают и 1Ф, не отличающиеся особой силой и физическими габаритами (я лично одного такого знал, но он был интуитом).

6 ноя 2014, 21:52 от 4X_Pro

Я сомневаюсь часто в своей сенсорике, но люди вокруг говорят, что я чистый сенсор, но откуда тогда такое наплевательское отношение к своей собственной физике и силе?

7 ноя 2014, 00:40 от анонима

О да, у Игоря, например, 2В так сгладила интерес к статусности и агрессию, что дальше просто некуда :-) В ряде случаев 2В наоборот служит источником всего этого, поскольку это вовсе не волшебное гармоническое начало, а невротическая компонента характера. Взять хотя бы Иванеса, там интереса к статусности с агрессией выше крыши (при 4Ф).

7 ноя 2014, 11:14 от hypnomouse

То, что вторая функция – это не перелом, а насморк, не должно обманывать, что лучше второй функции ничего не бывает. Бывает – это осознанное поведение со свободой выбора, без необходимости сморкаться раз в десять минут, когда потребуется что-то гармонизировать. Дело в том, что представления о гармоничности субъективны, и если в голове у обладателя 2В он должен занимать главное место в иерархии, пробиванием этого места 2В и будет заниматься, и агрессию включит. Чем слабее Эго, тем запущеннее эти проявления: насморк преврашается в бронхит, тот в пневмонию... Эго не может оценить и тем более проконтролировать адекватность своего поведения и когда оно разойдётся с реальностью настолько сильно, что не замечать этого дальше будет нельзя, естественно, будет обвинять невезение, окружающих и т.д.

7 ноя 2014, 11:26 от hypnomouse

> Дело в том, что представления о гармоничности субъективны, и если в голове у обладателя 2В он должен занимать главное место в иерархии, пробиванием этого места 2В и будет заниматься, и агрессию включит.

А какие предпосылки могут побудить 2В к занятию главного места в иерархии? Желание власти и стремление к контролю 2В не свойственно, просто в силу особенностей 2-й функции... Мне кажется, к этому может побудить разве что стремление реализоваться по доминирующим функциям, главным образом по 3-ей.

> То, что вторая функция – это не перелом, а насморк, не должно обманывать, что лучше второй функции ничего не бывает. Бывает – это осознанное поведение со свободой выбора, без необходимости сморкаться раз в десять минут, когда потребуется что-то гармонизировать.

С этим согласна. Сама часто сталкиваюсь с тем, что осознанные желания мешают реализовывать и 2В, и 3Э, и 4Ф.
Еще проблема в том, что желания, продиктованные осознанным выбором, зачастую сложно отличить от желаний, продиктованных невротическим перекосом психики. И вторые часто человек принимает за первые.

А вообще, уже не в первый раз жалею, что нет возможности почитать ваши мысли о сущности функций по ПЙ и их влиянии на человека в законченном виде, чтобы видеть и воспринимать целостную картину, а не собирать мозаику по крупицам, задавая вопросы. У меня такое впечатление, что чем больше вопросов задаю, тем больше их у меня образуется)) И что какая-то информация остаётся "за кадром".
Viento

7 ноя 2014, 13:04 от анонима

> А какие предпосылки могут побудить 2В к занятию главного места в иерархии? Желание власти и стремление к контролю 2В не свойственно, просто в силу особенностей 2-й функции... Мне кажется, к этому может побудить разве что стремление реализоваться по доминирующим функциям, главным образом по 3-ей.

Так никто и не говорил, что это желание занять доминирующую позицию обусловлено наличием 2В.

7 ноя 2014, 13:56 от hypnomouse

> С этим согласна. Сама часто сталкиваюсь с тем, что осознанные желания мешают реализовывать и 2В, и 3Э, и 4Ф.

Следующий шаг – найти, где мешает 1Л :-)

> Еще проблема в том, что желания, продиктованные осознанным выбором, зачастую сложно отличить от желаний, продиктованных невротическим перекосом психики. И вторые часто человек принимает за первые.

Часто они срастаются, вростают в сознание, в трансактном анализе это называется контаминации (правда, там они исследуются для того, чтобы расцепить Родителя, Взрослого и Ребёнка, здесь у меня парадигма больше в духе психосинтеза). Отличить можно, но если идти им наперекор, счастья это не добавит, а может добавить, например, психосоматику. Чтобы стать свободнее и т.д., можно будет взять мои описания стратегий, выбрать из них подходящее (потому что степень проявленности очень разная) – и прорабатывать с помощью клинического психолога или психотерапевта. Но можно и без этого, есть классические методы, а также основанная на них моя методика индивидуальной проработки – она продумана, реализация тоже когда-то последует.

7 ноя 2014, 14:06 от hypnomouse

"О да, у Игоря, например, 2В так сгладила интерес к статусности и агрессию, что дальше просто некуда :-) В ряде случаев 2В наоборот служит источником всего этого, поскольку это вовсе не волшебное гармоническое начало, а невротическая компонента характера."

Я сделала такой вывод из ваших же слов.

7 ноя 2014, 14:20 от анонима

>Дело в том, что представления о гармоничности субъективны, и если в голове у обладателя 2В он должен занимать главное место в иерархии, пробиванием этого места 2В и будет заниматься, и агрессию включит.
Что ж такого плохого в желании занимать главное место в иерархии, что те насморки, к-рые этому способствуют, нужно считать неврозами, к-рые должны быть отброшены?.. Ведь для человека, который занимает скорее высокое положение, нежели низкое, это в целом выгодно (в целом, хотя у всего есть свои плюсы и минусы). Здесь есть логика.
(Думаю при этом, что ты имел в виду другое: что 2В, как и любая ПЙ-функция, лишь форма, в которой реализуются человеческие желания, безотносительно отношения к этим самым желаниям. Но в силу своей природы может стать самодовлеющей.)

7 ноя 2014, 14:22 от lalala

> А вообще, уже не в первый раз жалею, что нет возможности почитать ваши мысли о сущности функций по ПЙ и их влиянии на человека в законченном виде, чтобы видеть и воспринимать целостную картину, а не собирать мозаику по крупицам, задавая вопросы. У меня такое впечатление, что чем больше вопросов задаю, тем больше их у меня образуется)) И что какая-то информация остаётся "за кадром".

Картина – она пишется, конкретно сейчас – стратегии третьей функции, рассмотренные на примере 3Л через метафору неаутентичного модуса дазайна. Я мог бы затратить полчаса-час, описать и выложить модель, но без описания стратегий осталось бы смутно ясным, как её сопрягать с реальностью, и стратегии описывать в любом случае пришлось бы, чтобы во всей этой деятельности был смысл, в том числе практический, например, решение задач типирования, личностный рост, о котором кое-что сказано в посте выше. Более того, описывая сейчас стратегии на примерах различных сфер Бытия, я соизмеряю их с реальным опытом наблюдения представителей соответствующих типов, что даёт возможность некоторой проверки модели. Жаль, что пока маловато обратной связи, она ценна. С удовольствием отвечу на все вопросы, Viento :-)

7 ноя 2014, 14:26 от hypnomouse

> Следующий шаг – найти, где мешает 1Л :-)

А это уже сложнее)

> Отличить можно, но если идти им наперекор, счастья это не добавит, а может добавить, например, психосоматику. Чтобы стать свободнее и т.д., можно будет взять мои описания стратегий, выбрать из них подходящее (потому что степень проявленности очень разная) – и прорабатывать с помощью клинического психолога или психотерапевта.

Спасибо за совет:) Сначала упоминание психолога меня испугало, честно признаюсь) Хотя, если так подумать, ничего страшного в этом нет... Проблема в том, что квалифицированных психологов днем с огнем не сыщешь. Поэтому надежнее своими силами справляться.

> Но можно и без этого, есть классические методы, а также основанная на них моя методика индивидуальной проработки – она продумана, реализация тоже когда-то последует.

О, вот это гораздо больше воодушевляет. Методика индивидуальной проработки - это было бы здорово:)
Viento

7 ноя 2014, 14:34 от анонима

> Картина – она пишется, конкретно сейчас – стратегии третьей функции, рассмотренные на примере 3Л через метафору неаутентичного модуса дазайна.

Отлично, тогда подождём))

> Более того, описывая сейчас стратегии на примерах различных сфер Бытия, я соизмеряю их с реальным опытом наблюдения представителей соответствующих типов, что даёт возможность некоторой проверки модели. Жаль, что пока маловато обратной связи, она ценна. С удовольствием отвечу на все вопросы, Viento :-)

Спасибо:) Про 1Л я прочитала, несколько уточняющих вопросов есть, позже задам их в соответствующем посте.

7 ноя 2014, 14:44 от анонима

> "О да, у Игоря, например, 2В так сгладила интерес к статЕсл агрессию, что дальше просто некуда :-) В ряде случаев 2В наоборот служит источником всего этого, поскольку это вовсе не волшебное гармоническое начало, а невротическая компонента характера."

> Я сделала такой вывод из ваших же слов.

Здесь говорилось о ряде случаев, а не об общей тенденции. Если использовать обозначения стратегий из 2Л (тема 321), речь идёт о стратегии переубеждения и стратегии-хищнице, по которым наблюдается серьёзный перекос. Конкретные описанные случаи связаны с профессиональной деформацией руководителей, а именно с тем, что они в процессе профессионального становления упустили контроль Взрослого компонента над компонентом Контролирующий Родитель, в результате чего произошло его избыточное развитие. Проявляется это в том, что люди испытывают явные затруднения в коммуникации типа Я+Ты+, вплоть до того, что тот же Игорь вынужден симулировать дружеское общение – очевидно, что для него такой вариант не является конгруэнтным, ну а, например, отчёт Иванеса о визите в Гоа вполне ясно демонстрирует его экзистенциальную установку.

7 ноя 2014, 14:46 от hypnomouse

>>Дело в том, что представления о гармоничности субъективны, и если в голове у обладателя 2В он должен занимать главное место в иерархии, пробиванием этого места 2В и будет заниматься, и агрессию включит.
> Что ж такого плохого в желании занимать главное место в иерархии, что те насморки, к-рые этому способствуют, нужно считать неврозами, к-рые должны быть отброшены?.. Ведь для человека, который занимает скорее высокое положение, нежели низкое, это в целом выгодно (в целом, хотя у всего есть свои плюсы и минусы). Здесь есть логика.

Там, где есть логика, то есть Взрослое понимание того, зачем я это делаю, (что будет, если я этого не сделаю, чего не будет, если я это сделаю, и чего не будет, если я этого не сделаю), и если осознанный отказ от стратегии не влечёт душевного или телесного дискомфорта – это не невроз. Речь-то о другом.

> Думаю при этом, что ты имел в виду другое: что 2В, как и любая ПЙ-функция, лишь форма, в которой реализуются человеческие желания, безотносительно отношения к этим самым желаниям. Но в силу своей природы может стать самодовлеющей.

В том и дело, что пй – невротический способ удовлетворения актуальных потребностей. Можно, конечно, перебить голод сигаретой, тем самым голод ты чувствовать не будешь. Будет ли сигарета формой, в которой реализуется желание поесть?

7 ноя 2014, 14:55 от hypnomouse

> Спасибо за совет:) Сначала упоминание психолога меня испугало, честно признаюсь) Хотя, если так подумать, ничего страшного в этом нет... Проблема в том, что квалифицированных психологов днем с огнем не сыщешь. Поэтому надежнее своими силами справляться.

Алгоритм может быть очень простым, без особого поиска: читаем описания стратегий, находим своё, запоминаем, в каких контекстах проявляется, дальше на сайте псиград записываемся на приём к Лене Жариковой, на приёме жалуемся на эти субличности.

7 ноя 2014, 15:02 от hypnomouse


Страницы:
  • 1
  • 2
Прикрепить файлы: (не более 3 файлов)