Скопировал как-то себе цитату (наверное, из Про, но откуда именно уже не вспомню), о том, как различить ценностные и внеценностные аспекты. Была там такая фраза:
...если человек обходит вас в чем-то используя ценностные аспекты, это вызывает уважение или восхищение, а если через внеценностные -- то воспринимается как нечестная игра, запрещенный прием и т.п.

Как, например, с БЭ таким образом может дело обстоять, я очень хорошо вижу.
А с логикой? С ЧЛ еще могу представить ситуацию типа "ничего личного, это бизнес", но ведь вся ЧЛ деньгами и бизнесом отнюдь не ограничивается. Те же технологические умения каким образом могут сюда попасть? "Ему-то легко, его с детства этому учили?" - так, что ли?

Про БЛ вообще ничего подходящего в голову не приходит.
Про ЧЭ, кстати, тоже.

Можете примеров накидать? Спасибо!
4 мая 2015, 16:55 от анонима

БЛ - например, шахматы те же взять.
ЧЭ - рассказать анекдот вовремя, утешить того кто плачет.

5 мая 2015, 10:39 от анонима

ТС: и это может кем-то восприниматься как нечестная игра или запрещенный прием?

5 мая 2015, 15:49 от анонима

Да. Ну например в коллектив приходит человек, всех обыгрывает в шахматы, им все восхищаются. Нап : Этот хлюпик будет мне указывать, толко потому, что он выиграл у нас в шахматы!?
Или ЧЭшка. Есть душа компании, вовремя травит анекдоты, вовремя и красиво утешает. Габен: лицемер, он же ничего не делает, только языком чешет и требует внимания! Разве это честно, что его любят только за это?

5 мая 2015, 17:21 от анонима

По этой логике, если у меня какой-то базовый ЧС-ник (как и я) бабу увёл, то это должно вызвать у меня восхищение?

5 мая 2015, 18:54 от анонима

Конечно нет. Как базовый ЧЭшник не будет восхищаться чужой истерикой, а базовый ЧЛ вряд ли будет восхищаться тем, как его обвели вокруг пальца мошенники, и вообще мало кого восхитят (не, ну предценденты бывают, но редко) действия, которые лишили его чего-либо (девушки, статуса, денег, нервов) или же явно асоциальные действия (избиения, кражи, etc). Первое - разумный эгоизм, второе - понимание норм морали и закона, необходимое для социальной адаптации.
Кстати, прямой корреляции "уведенной бабы" и ЧС я не вижу.
А вообще по базовой часто идет оценка людей как конкурентов (особенно в ЧС-квадрах), поэтому восхищение будет полу-завистливым. "Вот выпендрежа эта Маня," скажет Гамло-Соня, "Постоянно в центре внимания! Другим даже слова вставить не дает!"
"Вот гребаный гопник," выразится Напка-Таня, завидующая мужской силе и габаритам Жукова-Лехи.
Нувыпоняли, да. Но при этом внутри это будет скорей восхищение, зависть, а не "и за что только его любят, если он только x и умеет?"

5 мая 2015, 19:21 от анонима

У меня (Жуков) подобные чувства вызывают чужие достижения по ЧИ. Когда человек, в какой-то ситуации, догадывается до чего-то или придумывает какое-то решение какой-то проблемы, то моя первая реакция "Ах ты ж падла! Как ты ты смог до этого додуматься? Да ты просто в нужное время и в нужном месте оказался!"

6 мая 2015, 03:09 от анонима

Анону-Жукову: о как! Очень интересно, учту ))

Анону 17-21: спасибо! Дошло. Сначала меня смутило, что в обоих примерах успех какой-то исключительно белоэтический, но потом придумались другие расклады. Например, какой-нибудь трудяга-практик может считать, что человек, занимающийся ковырянием в теории, даром ест свой хлеб.


7 мая 2015, 10:45 от анонима

Анону от 19:21:
А вот я, как ролевой ЧС, как раз прекрасно провожу параллель между ЧС и уведённой бабой)) Конкуренция в "деловых отношениях" действительно обоим сторонам всегда кажется нечестной. Словно человек пользуется тем, что ему, в отличие от тебя, дано самим Богом. Несправедливо...

7 мая 2015, 12:16 от анонима

Короче, если я правильно понял, речь о зависти. Больше всего завидуешь тем, кто добивается чего-то твоими неценностными.
Больше всего я завидую, как ни странно, ярым отъявленным ЧС-никам и БЭ-шникам.
Оба аспекта у меня в Супериде. Других подобных случаев вспомнить не могу.

10 мая 2015, 12:02 от CannotHide

Завидую ЧС-никам и БЭ-шникам. При этом Гамлет.
Вообще, мне не совсем кажется этот момент определяющим ценностность функций.

11 мая 2015, 16:38 от анонима

Не совсем. Скажем, пример обхода по БЛ — это адвокат, добившийся освобождения явного преступника на основе того, что протокол задержания и первичного досмотра этого преступника был составлен с какими-то юридическими ошибками.
По ЧЭ: студент на экзамене сумел поболтать с преподом на отвлеченные темы так, чтобы повысить ему настроение, и в результате получил оценку на балл больше.
По БЭ: встать в очередь за знакомым, убедив его сказать всем, что он занимал вам очередь, хотя реально вы вообще с ним до этого сегодня вообще не виделись и договоренности, что он займет, не было.
По ЧЛ: рассылка спама по форумам, на которых размещение рекламных объявлений запрещено. А также создание и продажа программ для подобной деятельности.

11 мая 2015, 22:14 от 4X_Pro

Ой, не в супериде у меня ЧС и БЭ, а в суперэго!
Совсем вчера спился. В Бали себя записал))
Так что теория вполне сходится, как я её понял)

12 мая 2015, 02:17 от CannotHide


Прикрепить файлы: (не более 3 файлов)