Народ, внесите ясность, плиз: что подразумевается под планированием у рационалов?
Вот, допустим, мне надо попасть в контору, которая работает по четвергам, и я "забиваю" четверг под это дело. В пятницу собираются прийти в гости друзья, в субботу - лекция, и так далее, и тому подобное. Таким вот образом у меня вся неделя часто расписана по дням, т.е. как бы есть план. Были даже периоды, когда в куче срочных дел надо было ничего не упустить и много всего успеть, я, бывало, специально себе список дел составлял в порядке принудительной самоорганизации. Такие вещи считаются планированием или как?
Или если я весь год мечтаю поехать куда-то в отпуск и это дело всячески предвкушаю, - это план? Расстроюсь, между прочим, если мечты накроются. Хотя, если альтернатива будет еще лучше, может и нет.
4 апр 2015, 22:07 от анонима

Штрилиц, бро, ты ли это?

4 апр 2015, 22:21 от анонима

Ноу, не Штирлиц точно ))

4 апр 2015, 22:56 от анонима

Да, необходимое дополнение: если нет жестокого трындеца и назревшей необходимости разбираться с бытовухой и проч., никаких списков не пишу и планов конкретных не строю. Но обычно в общих чертах представляю, чем буду заниматься завтра. Не факт, правда, что завтра буду заниматься именно этим, внезапно легко могу все переиграть. (автор)

4 апр 2015, 23:06 от анонима

Определяющая черта рационала - суждение перед действием.

4 апр 2015, 23:58 от анонима

Рационал обычно оценивает ситуацию или предмет, прежде чем принять решение (или отменить решение).
Пример: собрались с подругами погулять, я приняла решение "хочу увидеться, прогуляться, мне это будет полезно" - прошел процесс оценки и принятия. Неожиданно мне предлагают в этот же день пойти на отличную выставку, которая заканчивается, сразу идет новая оценка: "с подругами еще увижусь, а выставка будет один день еще идти" - так как я этик, выбираю людей, но посмотрите, оценка идет каждый раз, что бы не предлагалось и дело тут не в смене планов и тд, а в том, какое у рационала отношение к решению.

5 апр 2015, 12:58 от анонима

Хотелось бы мне услышать мнение иррационала )) Как он будет принимать решение/мыслить в подобной ситуации?
Есть ощущение, что что-то здесь не так. Оценка перед решением? А это вообще не к решительным рассудительным ли?



5 апр 2015, 15:18 от анонима

ТС смотри, я СЭЭ решительный иррационал.
Когда меня переклинивает, я нихрена не думаю, не рассуждаю, как авторша-рационал, а просто беру и делаю, потому что так хочется.
Когда же меня просят обосновать, то максимум, что я могу сказать: "так надо" или "у меня возник интерес/потребность"
Таких замут, как у рационала нееет, пойми ТС, решительность и рассудительность - это всего лишь относится к скорости принятия решений и к страсти действий или обсуждений, только и всего. Даже я с 4БЛ это поняла моментом.

5 апр 2015, 15:56 от анонима

Я бы сказал так: у рационалов-сенсориков и рационал-интутов планирование существенно различается. Для рационал-сенсориков, как правило, характерен классический план в духе тайм-менеджмента: список с пунктами и выполнение строго последовательно. Рационал—интуит изначально закладывает возможность свободной перестановки дел в плане, основыаясь на том, для каких из них данный момент наиболее благоприятен.
Основная же их разница по сравнению с иррационалами заключается в том, что сначала они строят в голове объяснение, что они делают, зачем и почему (не всегда, кстати, рациональное в бытовом смысле этого слова) и некий образ ожидаемого результата. А если обстановка меняется неожиданно, то им приходится заново переобъяснять себе, почему они будут делать не то, что собирались, а что-то иное (см. пример выше про выставку), и эта необходимость вызывает определенную внутреннюю напряженность (а также более медленную реакцию).

А это вообще не к решительным рассудительным ли?

Нет. Решительность/рассудительность — это то, как принимается решение: для решительного "неважно, будет ли это решение самым лучшим или просто приемлемым, главное принять его и начать действовать", для рассудительного наоборот "неважно, сколько мне потребуется времени, главное, чтобы я был уверен, что найденное мной решение лучшее из возможных". Иными словами, для решительного фактор времени является значимым (ценностная БИ), для рассудительного — нет.

5 апр 2015, 23:18 от 4X_Pro

А не смешываешь ли ты рассудитнльность с перфекцыонизмом?

6 апр 2015, 03:08 от hypnomouse

*рассудительность

6 апр 2015, 03:08 от hypnomouse

Ок, народ, спасибо!
Анон 12:56, а что значит "переклинивает"? В каком смысле? Собирался делать одно, а внезапно понимаешь, что уже делаешь другое? Это мне очень знакомо, так я живу в режиме по умолчанию. А то, что я выше описывал, относится к режиму скорее выученному, и к делам, о которых иначе я просто вообще не буду помнить. Такой режим дается мне ценой душевного комфорта, и долго я в нем не выдерживаю.

Про, на решительных/рассудительных меня натолкнуло слово "оценка". Оценка решения же - лучшее, не лучшее, и т.д.
А про остальное все равно не могу понять, как оно у меня. Явно не по сенсорному сценарию, а вот имеет ли место интуитский вариант - хз. Тут еще сказывается привычка общения с отцом, который все мои идеи воспринимает как внезапные и бредовые. Смотреть в сторону объяснения, в общем-то, привычка. Разумное объяснение всегда найдется, даже не одно, если захотеть. Но только ли в привычке дело - большой вопрос.
"А если обстановка меняется неожиданно, то им приходится заново переобъяснять себе, почему они будут делать не то, что собирались, а что-то иное " - получается, что ключевое слово "себе", и вряд ли человек может этот внутренний диалог совсем не отслеживать. Или может? В принципе, не помню за собой таких вот прям четких осознанных рассуждений перед принятием решения, скорее они происходят постфактум. Для меня изменение обстановки уже само по себе причина, и обычно я хорошо понимаю, чего хочу больше. Вопрос же "почему?" могу себе задать, а могу и не задать. Если задам, будут объяснения, нет - нет.
Очень трудно оказалось эти вещи однозначно отследить, как-то слишком много ракурсов. Такое впечатление, что я невольно притягиваю за уши то одно, то другое ))
Все пытаюсь определиться между Доном и Робом.

6 апр 2015, 03:21 от анонима

>... Такие вещи считаются планированием или как?
Если Вам комфортно в этом постоянном состоянии планирования, оно Вас не напрягает, Вы можете долгое время жить в этом графике, составляя планы-прикидки и т.д., это в пользу рациональности.

7 апр 2015, 20:15 от анонима

>Разумное объяснение всегда найдется, даже не одно, если захотеть.
То есть Вам придется его задним числом искать. Это очень иррационально.)

Вообще весь Ваш второй пассаж это дистилированная иррациональность, даже не буду пытаться выбрать фрагменты.

7 апр 2015, 20:59 от анонима

получается, что ключевое слово "себе", и вряд ли человек может этот внутренний диалог совсем не отслеживать

Иногда такое переобъяснение занимает всего доли секунды, но оно обычно замечается даже в этом случае. А вот если приходится задним числом соображать "ой, как же да почему я так сделал", то это за иррациональность.

7 апр 2015, 21:13 от 4X_Pro

Спасибо всем огромное! Ну, значит, этот хвост поймал, замечательно ))



8 апр 2015, 16:44 от анонима


Прикрепить файлы: (не более 3 файлов)