У меня вопрос о Драйзерах. В популярной соционике за ними - имидж весьма консервативных моралистов, склонных морализировать именно по поводу человеческих отношений, а не чего-то еще (скажем, работы, скорости технического прогресса и т.п.) Но у меня это не укладывается с четырехмерной БЭ, жесткость в этике, имхо, скорее присуща логикам с маломерной этикой. Вопрос - является ли консерватизм Драйзеров в области морали типичным проявлением для этого тима, крайностью, или это просто не самый удачный пример от типировщиков?
24 авг 2014, 18:14 от анонима

У меня перед глазами живой пример - родственник Драйзер. Это не столько морализаторство, скорее это какая-то устоявшаяся система в голове ЭСИ, какими эти отношения должны быть, скажем, в семье, и постоянное манипулирование этим, давление на совесть, если ты идешь против этой системы отношений, установленной этим ЭСИ (особенно если это 1в или 3в). Допустим, он говорит - "у тебя у маленького братика день рождения, а ты даже не позвонил его родителям и не поздравил!! Бессовестный! Между прочим они всегда помнят про твой д/р!" А болевая ЧИ не рассматривает иные варианты взаимоотношений, все в каких-то рамках, по-другому никак. Для ЭСИ крутить и использовать людей зачастую неприемлемо, тут-то т начинается морализаторство. Короче говоря, это просто этически консервативные люди.

24 авг 2014, 18:39 от анонима

Вообще, базовая функция весьма консервативна и имеет определенную трудноизменяемую картину, каким должен быть мир (в случае ЭСИ -- как должны общаться между собой люди). А инструментом приведения мира в соответствие является ЧС, которая и проявляется в психологическом давлении (одним из видов которого может быть морализаторство), а если оно не помогает, то в вытеснении невписывающегося субъекта из сферы общения.
Кстати, по той же самой причине ЛСИ (и отчасти ЛИИ) консервативны в логическом плане: четырехмерая БЛ сопротивляется необходимости существенно перестраивать картину мира.

24 авг 2014, 18:41 от 4X_Pro

Вот, пока я писал ответ для общего случая, кто-то уже неплохо на конкретном примере пояснил!

24 авг 2014, 18:42 от 4X_Pro

Спасибо! Для меня вопрос не праздный, ибо версия ЭСИ наиболее подходящая, но морализирования именно в области этики за собой не замечаю, еще и такого занудного, как в примере. Но консерватизм есть, просто он, скорее, проявляется в других областях. Например, тяжело менять работу, место жительства, уклад жизни, вообще начинать что-то новое.

24 авг 2014, 18:49 от анонима

Еще могут влиять уровни ТУАИ определенным образом. Наличие 6 и особенно 8 обычно делает более терпимым...

24 авг 2014, 18:53 от 4X_Pro

Я не могу гарантировать, что у меня есть 8 уровень, не умею сама типировать по ТУАИ, но интерес к нему есть. Что же касается моих личных отношений с моралью, всю жизнь страдаю оттого, что моя мораль не влезает в те рамки, которые ее ставит общество (где в моем восприятии основой девиз "казаться, а не быть" - а у меня наоборот, и какой-то набор "социальных танцев", ритуалов). Если я замечу человека в некоей моральной нечистоплотности, постараюсь не вести с ним дел, не откровенничать и предупредить в корректной форме дорогих для меня людей. Просто пример с напоминанием, приведенный выше, вызывает отторжение из-за того, что сама не люблю лезть в жизнь людей, такое могу сказать только очень близким, а у меня их исчезающе мало, по отношению ко всем подряд мне кажется каким-то подвидом "психологического насилия" (люди взрослые и сами разберутся, кого им поздравлять, кого нет, может, как раз не те отношения, чтобы поздравлять).

24 авг 2014, 19:00 от анонима

Пояснила на примере моей мамы, но это еще ничего. Вот если я начну писать про системные заморочки моего папы-ЛСИ, вот уж где веселье начнется...
Так и живем, конфликтно-подревизные)
Забыла еще добавить, ее ПЙ-тип - ВФЛЭ скорей всего.

24 авг 2014, 19:30 от анонима

А вы Дон Кихот или Гексли?

24 авг 2014, 19:38 от анонима

Я гексли, выросла в семье конфликтера и подревизного, и, по сути, знание соционики помогло мне более-менее спокойно относиться к фишкам и закидонам ЧС-ников. Соционика во многом оправдывает поступки людей, что радует.

24 авг 2014, 19:46 от анонима

Спасибо! Да, в этом плане соционика очень помогает. Только вот разнообразие проявлений людей в жизни делает сложным определение соционического типа.

24 авг 2014, 19:57 от анонима

Это точно. Нехарактерные сочетания с ПЙ еще больше запутывают

24 авг 2014, 20:42 от анонима


Прикрепить файлы: (не более 3 файлов)