Есть два человека, одинаково крутых в какой-то области. Первый от природы менее способный, но добился своего путем упорной работы, и.т.д, и.т.п. А второму с самого начала все давалось легко, и он даже особенно не трудился над тем, чтобы развить свой талант.

О чем может говорить то, что при всем, казалось бы, уважении к первому, второй кажется на порядок круче?
Я сначала предполагал, что это может говорить о внеценностности ЧЛ и о ценностности ЧИ в смысле потенциала. Но, с другой стороны, способность вкалывать - это ведь тоже потенциал.
4 янв 2017, 13:56 от анонима

Путано и непонятно... В чем крутость-то?

4 янв 2017, 17:47 от анонима

В каком смысле? Мне непонятно, где тут непонятно )) Два человека одинаково круты объективно, по результатам. Но чисто субъективно я воспринимаю второго как... ну пусть более качественного, что ли (хотя это слово не совсем верное), потому что он более талантлив изначально. Хотя умом понимаю, что если результат одинаков, то какая разница. И более того, понимаю, что второй вроде бы наоборот заслуживает мегауважения за свой труд. Вот я и спрашиваю, чем такое мое восприятие можно объяснить.

5 янв 2017, 13:49 от анонима

Непонятно тут зачем вообще пытаться это прицепить к типологиям (тем более к соционике)... Это зависит от моральных установок человека, и подавляющее большинство людей будет воспринимать описанную ситуацию точно так же: второй будет казаться круче. Исключением, разве что, могут быть 1В+2Ф, выращенные в условиях такой морали, где труд ставится превыше всего.

6 янв 2017, 19:37 от 4X_Pro

Эммм... Вот, значит, как? А я таким образом понял объяснение об отличии ценностных аспектов от внеценностных. Не найду сходу, где оно мне попадалось, но суть была в том, что достижения с использованием внеценностных кажутся человеку какими-то нещитовыми, полученными как будто не совсем честным путем. Да здесь где-то я это читал.
Я неверно понял это объяснение, или оно не соответствует действительности?

11 янв 2017, 11:08 от анонима

Я тоже об этом задумывался. Уметь что либо - гораздо важнее, чем учиться. Учиться - унизительно, потому что учиться - значит "Не знать и не уметь".
Были мысли, что людей, которые изначально всё знают и умеют, гораздо больше уважаешь, чем тех, которые учатся на твоих глазах. Обучение принижает и сводит на нет весь смысл приобретаемого знания и навыка. Тот, кто что-то умеет или знает, производит впечатление возвышенного человека - некой высшей расы. А тот, кто прилагает усилия - такой же как ты и ничем от тебя не отличается. Такого же я не за что уважать.
Поэтому никогда не понимал, как некоторые люди могут не скрывать свой процесс обучения и достижения какой-то цели. Мне это очень стыдно. Гораздо лучше предстать перед всеми, продемонстрировал окончательный результат обучения.

12 янв 2017, 21:51 от анонима

Не, у меня не совсем так, вернее, совсем не так. Учиться-то не стыдно, невозможно уметь/знать все на свете. Так или иначе, у всех есть какие-то пробелы. Но очень привлекательно, когда ты в процессе учебы все схватываешь на лету. А тот, кто достигает аналогичного результата путем больших усилий почему-то выглядит менее привлекательно, хотя, по-идее, трудолюбие и упорство - это тоже очень ценный потенциал.

15 янв 2017, 00:32 от анонима

По поводу достижений по внеценностным аспектам — я об этом в группе ВК писал. Правда, там скорее речь шла о чужих достижениях.
А вот то, что стыдно учиться или демонстрировать незнание — это заставляет задуматься о психософской 3Л.

15 янв 2017, 14:01 от 4X_Pro


Прикрепить файлы: (не более 3 файлов)